Bilder der 503. , Teil II
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Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen    Foren-Übersicht » Militärgeschichte 2. Weltkrieg (1919 - 1945) » schwere Panzerabteilung 503
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Luca
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BeitragBeitrags-Nr.: 50680 | Verfasst am: 19.02.2005 - 19:35    Titel: Bilder der 503. , Teil II Antworten mit Zitat

Post wurde verschoben, deswegen arbeite ich den Beitrag kurz nach:

Es geht um die Frage wieviel Tiger II mit Serienturm(die ersten aus der Henschel-Produktion), die 3.Kompanie der sPzAbt.503 in Frankreich im August 44 zur Verfügung hatte.

Gut,

folgende Bilder sind von Yann Jouault aus Frankreich zusammen gesammelt, ausgewertet und netterweise zur Diskussion gestellt worden. Die Bilder stammen teilweise aus Büchern die ich nicht besitze und sind aus dem Netz kopiert, deswegen die Schrift(Autor und Buchtitel) in den meisten Bildern.

Beachtet die Turmseiten der Tiger die ausser beim 300, keine Halter für Ersatzkettenglieder haben. Das erklärt Euch vielleicht auch mein hartnäckiges Interesse an dieser Frage.

Das erste Foto zeigt den Tiger 300 der am 28.August dort, in Oinville verlassen wurde.

http://www.arcor.de/palb/alben/25/153225/800_6232393836633431.jpg


Nächstes Foto zeigt den Tiger 301 der ebenfalls am 28.August dort, bei Sailly verlassen wurde.

http://www.arcor.de/palb/alben/25/153225/800_6635336365333134.jpg

Nächstes Bild zeigt einen Tiger der am 30.August dort, im Parc du Chaiteau von Marines verlassen wurde.

http://www.arcor.de/palb/alben/25/153225/800_3130376337653630.jpg

Letztes Foto zeigt den Tiger 331 der am 29.August dort, in Avernes-Gadancourt verlassen wurde.

http://www.arcor.de/palb/alben/25/153225/800_3765393766626463.jpg

http://www.arcor.de/palb/alben/25/153225/800_3764356536303966.jpg

Alle Daten und Orte sind wohl recherchiert und die Angaben darüber gelten als sicher.

Vielen Dank an Yann Jouault


Luca


Zuletzt bearbeitet von Luca am 19.02.2005 - 20:02, insgesamt einmal bearbeitet
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Jan-Hendrik
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BeitragBeitrags-Nr.: 50683 | Verfasst am: 19.02.2005 - 19:54    Titel: Antworten mit Zitat

Entschuldigt bitte , aber ich nahm den Beitrag von Luca als Anlass , nach 318 (!) Bildern hier mal einen Schnitt & einen neuen Bilderthread zu eröffnen !

Jan-Hendrik
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Oliver
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BeitragBeitrags-Nr.: 50688 | Verfasst am: 19.02.2005 - 20:39    Titel: Antworten mit Zitat

Ich kann dieses schöne Bild noch beisteuern.Es ist aus dem Buch " Tiger I&II Kampf und Taktik von Thomas L. Jentz.
Klicken, um Originalbild anzuzeigen
Weiter steht da auch noch ... Dies war einer der wenigen Tiger II mit Serienturm die keine Halterungen für Ersatzkettenglieder an den Turmseiten besaß.

Mfg Oliver
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Kommandantenneffe
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BeitragBeitrags-Nr.: 50690 | Verfasst am: 19.02.2005 - 21:02    Titel: Antworten mit Zitat

@ Luca
das erste Foto ist richtig,hat der Fahrer Uffz. Wunderlich gemacht.Er war selber nach dem Krieg in Frankreich und hat 'neuzeitliche' Bilder gemacht.
2.Foto: hab ich in ner anderen Perspektive

3.Foto:is der von Fw. Müller,später Spiess,der seinen Tiger I am 18.7.44 durch 8,8cmFlak-Beschuß bei Maneville verlor.
Foto von Lt. Rambow's Panzer (331): hab ich nen anderes und/oder in ner anderen Perspektive.

Bild von Oliver:is nochmal der '301' von Fw. Neeb
Bernd
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Oliver
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BeitragBeitrags-Nr.: 50697 | Verfasst am: 19.02.2005 - 21:14    Titel: Antworten mit Zitat

Schaut mal was ich ebend gerade feines gefunden hab.Es ist für mich das erste mal das ich einen Tiger der sPzAbt. 503 mit Wappen sehe.Das Bild stammt aus dem Buch " Deutsche Panzer " 1935-1945 von Wolfgang Fleischer.Laut Text soll das Bild im April 1943 bei Mariupol aufgenommen worden sein.So wie ich es sehe ist auf dem Turm eine römische II zu sehen.
Klicken, um Originalbild anzuzeigen

Mfg Oliver
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mkenny
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BeitragBeitrags-Nr.: 50727 | Verfasst am: 20.02.2005 - 10:07    Titel: Antworten mit Zitat

JJF 'Combat History of schwere Panzer Abteilung 503' page 275.
Is this photo TII(h) '331'?
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Oliver
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BeitragBeitrags-Nr.: 50744 | Verfasst am: 20.02.2005 - 11:31    Titel: Antworten mit Zitat

Die sPzAbt. 503 hat bei ihrer Erstausstattung mit Tiger II Panzer nur zwei Tiger II mit Henschelturm bekommen.Das waren die Tiger II mit den Nummern '300 und 301.Der rest hatte Porschetürme.

Mfg Oliver
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mkenny
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BeitragBeitrags-Nr.: 50885 | Verfasst am: 20.02.2005 - 22:16    Titel: Antworten mit Zitat

Oliver the Paris photos show at least 3 TII(h)

Oliver 3 TII(h) werden in Paris gezeigt.
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Oliver
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BeitragBeitrags-Nr.: 50900 | Verfasst am: 20.02.2005 - 23:24    Titel: Antworten mit Zitat

@ mkenny

Welches Foto aus Paris zeigt drei Tiger II mit Henschelturm?Das möchte ich gerne mal sehen.Jetzt muss ich mal von Luca die Bilder klauen Grins .
http://www.arcor.de/palb/alben/25/153225/800_3164396366323033.jpg
Meinst du dieses hier?Der erste ist ein Henschel,der zweite ist ein Porsche und der dritte ist ebenfalls ein Porsche , genauso wie der vierte.
http://www.arcor.de/palb/alben/25/153225/800_3932613862316230.jpg
Auf diesem Bild kann man nur die ersten beiden eindeutig erkennen.Beide Panzer zeigen den Tiger II mit Henschelturm.
Andere Bilder aus Paris kenne ich nicht ausser die vom Champs Elysees.Falls du andere Bilder hast dann immer her damit Zwinkern .

Mfg Oliver
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BeitragBeitrags-Nr.: 50903 | Verfasst am: 20.02.2005 - 23:53    Titel: Antworten mit Zitat

Hier nochmal die zwei Bilder vom Champs Elysees.
Klicken, um Originalbild anzuzeigen
Der hintere ist ein Porscheturm,der zweite ist auf grund des Buschwerks nicht genau zu erkennen ( würde aber auf Porschturm tippen ),der dritte sieht auch nach einem Porscheturm aus.Der Turm des vordersten sieht nach einem Henschelturm aus.
Klicken, um Originalbild anzuzeigen
Hier kann man nur zwei Tiger identifizieren ( beim vorderen ist es aber auch schon wieder ein bisschen schwierig ).Der letzte hat auf jeden fall den Porscheturm und der vordere würde ich sagen ebenfalls.

Mfg Oliver
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mkenny
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BeitragBeitrags-Nr.: 50904 | Verfasst am: 21.02.2005 - 00:47    Titel: Antworten mit Zitat

This number Diese Zahl

http://www.network54.com/Forum/message?forumid=47207&messageid=1108916037


Matches this wreck: Bringt dieses Wrack zusammen
http://www.network54.com/Forum/message? forumid=47207&messageid=1108754912

It must be from 503 Es muß von 503 sein

Possible number combinations Mögliche Zahlkombinationen
331, 311,312,313,314.

It can not be Es kann nicht sein
300 or 301.

PS.
I know there are photos of 312 and 313 and they are Porsche.

Ich weiß, daß es Fotos von 312 gibt und 313 und sie Porsche sind.
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Oliver
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BeitragBeitrags-Nr.: 50905 | Verfasst am: 21.02.2005 - 01:00    Titel: Antworten mit Zitat

Das Bild kann überall aufgenommen worden sein.Es könnte auch ein Bild aus Budapest sein.Auf jeden fall scheint es ein Henschelturm zu sein.Desweiteren würde ich sagen das dieser Tiger Ersatzkettenglieder samt den Halterungen am Turm hat.Dadurch kann bzw. muss die Nummer auf dem Turm mehr mittig sein,da sie sonst durch die Kettenglieder verdeckt wird.Bei diesem Turm scheint auch irgendwas ( eine Nummer ? ) mittig zu sein.Irgendwas sieht man auch auf den vermutlichen Ersatzkettengliedern.Beim besten Willen kann man daraus aber keine Nummer erkennen.Es basiert nur auf Spekulationen.Desweiteren haben wir sehr zuverlässige Quellen von denen wir erfahren haben das die 3./503 nur zwei Tiger II mit Henschelturm und der rest den Porscheturm hatte.Erst in Deutschland wurde die 3./503 komplett mit Tiger II ( H ) ausgestattet.

Mfg Oliver
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BeitragBeitrags-Nr.: 50909 | Verfasst am: 21.02.2005 - 01:28    Titel: Antworten mit Zitat

Die '311' kann es nicht gewesen sein da der Transportzug mit Tiger II am 12.8.1944 zwischen Sezanne und Esterney von 5 Tunderbolts angegriffen wurde.Dabei stürtzte die '311' beim Versuch vom Wagen zu rollen herunter und konnte erst einige Tage später mühevoll wieder auf die Ketten gestellt werden.Da es aber an Sprit und Abschleppmitteln mangelte,musste dieser Tiger aufgegeben werden.Zielort war übrigens Paris.Hier noch zwei Bilder von dem umgestürtzten Tiger II '311'.
Klicken, um Originalbild anzuzeigen
Klicken, um Originalbild anzuzeigen
Also ist die '311' auch aus dem Rennen genauso wie die 313 und die 314 wie du schon selber geschrieben hattest.Bleiben nur noch die 331 und die 312 über.

Mfg Oliver
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mkenny
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BeitragBeitrags-Nr.: 50910 | Verfasst am: 21.02.2005 - 01:32    Titel: Antworten mit Zitat

Numbers at rear (Numbers An der Rückseite) = France and 3/503

Number on photo (Zahl auf Foto)='31'
31? = (311,312,313,314) or 331.

It can not be (Es kann nicht sein) 300,301.

Have you the chassis numbers of these 14 TII?

Haben Sie die Chassiszahlen diesen 14 TII?

Have you seen (Lassen Sie sehen)

'la Tete De Pont De Mantes Vol.I' and 'La Battaille Du Vexin Vol.II'
Bruno Renoult 2004.
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BeitragBeitrags-Nr.: 50912 | Verfasst am: 21.02.2005 - 01:53    Titel: Antworten mit Zitat

Laut der Geschichte der sPzAbt. 503 von Wolfgang Schneider hat die 3./503 am 31.07.1944 14 Tiger II übernommen.Da waren zwei mit dem Serienturm,also dem Henschelturm dabei.Hier mal ein Links wo du es selber nachlesen kannst.
http://panzer-archiv.marcof.de/forum/viewtopic.php?t=1868

Mfg Oliver
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