Kampf um Berlin - Materialsammlung

[tomx992]

ist schon der wahnsinn 1997 Panzer allein in dem Zeitraum

Da sieht man mal wieder die Masse der Russenpanzer. Soviele waren ja grad mal beim Start von Operation Barbarossa auf deutscher Seite dabei (also Überschlagsrechnung)

[tomx992]

ach nochwas:

sagt mal, hätten die US-Truppen Berlin auch so schnell (oder schneller) einnehmen können wie die Russen? Also ich mein an Menschen und Panzern hatten die Russen ja mehr zur Verfügung für Berlin.

Würde mich mal wirklich sehr interessieren.

[Hoover]

Bei den Amis wäre der Widerstand sicher längst nicht so hart ausgefallen, ich würde eher denken, dass die Deustchen dann schnell aufgegeben hätten.

[tomx992]

[Hoover]

Also, wenn man davon ausgeht, dass die Amsi denselben Widerstand entgegenstünden würde ich sagen, sie den Angriff so nciht durchgeführt hätten. Sie hätten wahrschienlich Berlin belagert und so lange gebombt, bis sich was ändert. Also Blockade und Ari- und Bombenangriffe. Ich bezweifle, dass sie so kurz vor Schluss noch unnötig viel Soldaten verheizen würden.

Naja, oder die A-Bombe, wenn sie fertig wäre...

[tomx992]

[male]

[Jan-Hendrik]

[tomx992]

@male

also wenn ich allein die zahlen ansehe die die deutschen den russen noch in den letzten 2 wochen zugefügt haben (allein die knapp 2.000 zerstörten russenpanzer), dann ist deine aussage etwas lachhaft, tut mir leid.

[Hoover]

Ist doch nur verständlich, dass die Wehrmacht den Amis keinen ähnlichen Widerstand entgegensetzten als den Russen.

[male]

Sorry aber ich weiß nicht was du meinst. Meine Aussage bezog sich auf den Wiederstand gegen die US-Truppen, nicht gegen die Sowjets. Was Wehrmacht gegen Russen zu dieser Zeit geleisten hat erwähnte ich überhaupt nicht. Oder meinst du irgendeine von meinen früheren Aussagen?

[male]

Tomx, so aus reiner Neugier, woher haben Sie diese 2000 zerstörte Russenpanzer?

[gewo]

[male]

Da bringen Sie etwas durcheinander. Die 10000 Panzer wurden doch nicht an einem Tag geliefert, sondern im Laufe des ganzen Krieges. Zum Beispiel 167 und 241 Panzerbrigade der Sowjetarmee. Sie wurden im September 1942 bei Stalingrad eingesetzt. Erste war mit englischen ,,Wallentein,, bewaffnet, zweite mit amerikanischen ,,Stuart,, und ,,General Lee,,. Es liegen mehr als zwei Jahre Stalingrad und Berlin, in dieser hat Wehrmacht ziemlich viele von diesen 10000 Panzern ausgeschaltet hat. Außerdem waren es ziemlich wenige Panzer, allein im Vergleich zu rund 70.000 T-34 (1941-1945). Darum ist für mich die Annahme , dass 2/3 der Panzer in dieser Operation seien englscher/amerikanischer Ursprunges waren, etwas übertrieben.

[gewo]

Hallo,
das war mir schon klar, das die 10000 Panzer nicht aktuell verfügbar waren, sondern nur ein Teil.Ich gab nur wieder, was der vertrag insgesamt vorsah.
Glauben möchte ich allerdings wohl, dass ein Großteil der fahrzeuge nicht aus der SU stammten. Die sowj. Kriegswirtschaft war nicht mehr in der Lage, soviele Fahrzeuge zu bauen (verbrannte Erde).Man bedenke den gewaltigen Troß an Lastkraftwagen für einen solchen Aufmarsch. Möglich, dass das bei den Panzern überwiegend anders war. Die Russen haben ja -wie gesagt- ruck, zuck alle Wracks weggeräumt, ehe einer gucken konnte (Hat denn nun noch jemand weitere Bilder mit Shermans etc. ?).
Zur Ausstattung heisst es jedoch weiterhin, dass ein Großteil der sowj. Truppen mit Schuhwerk und Kleidung aus amerik. oder brit. Lieferungen kämpften. selbst die verpflegung bestand fast ausschließlich aus US-lieferungen.

Gruß
gewo