SdKfz. 138/1 'Grille'
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BeitragBeitrags-Nr.: 110900 | Verfasst am: 16.12.2006 - 16:40    Titel: SdKfz. 138/1 'Grille' Antworten mit Zitat

Hallo

Ich hätte eine Frage zur Grille und zwar, welche Verbände haben das Sd Kfz.138/1 Grille M verwendet?

Ich habe nur Angaben bez. des Sd Kfz.138/1 Grille H. Diese soll zwischen 1943-44 gebaut und in den Infanteriegeschützkompanien der Panzergrenadierregimenter bzw. Grenadierregimenter (mot.) folgender Divisionen verwendet worden sein:
2.,4.,5.,16.,17.,19.,24.PzDiv./3.,18.,20.,25.,29. PzGrDiv./1-3.SS.PzDiv./
HG/FHH/GD.

Ist es möglich, dass auch diese Verbände die M Ausführung verwendet haben?

Falls jemand etwas weiß, wäre ich für Infos dankbar.
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Martin Block
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BeitragBeitrags-Nr.: 110949 | Verfasst am: 17.12.2006 - 00:07    Titel: Grillen Antworten mit Zitat

Geschützwagen 38 für s.I.G. 33/1 (Sf.) (Sd.Kfz. 138/1) 'Grille'produziert Feb. - Okt. 1943 (lt. T. Jentz in Panzer Tracts 10-8).
Auslieferung bis einschließlich Nov. 1943 an:
1. Pz.Div.
2. Pz.Div.
4. Pz.Div.
5. Pz.Div.
16. Pz.Div.
17. Pz.Div.
24. Pz.Div.
26. Pz.Div.
Pz.Lehr-Div.
Fsch.Pz.Div. HG
3. Pz.Gren.Div.
29. Pz.Gren.Div.
Pz.Gren.Div. FHH
Pz.Gren.Div. GD
1. SS-Pz.Div.
2. SS-Pz.Div.
3. SS-Pz.Div.

Geschützwagen 38 M für s.I.G. 33/2 (Sf.) (Sd.Kfz. 138/1) 'Grille' produziert Nov. 1943 - Mrz. 1945 (lt. T. Jentz in Panzer Tracts 10-8)
Auslieferung ab Dez. 1943 an:
1. Pz.Div.
2. Pz.Div.
4. Pz.Div.
5. Pz.Div.
6. Pz.Div.
7. Pz.Div.
8. Pz.Div.
9. Pz.Div.
11. Pz.Div.
12. Pz.Div.
13. Pz.Div.
16. Pz.Div.
17. Pz.Div.
19. Pz.Div.
20. Pz.Div.
23. Pz.Div.
24. Pz.Div.
26. Pz.Div.
116. Pz.Div.
Pz.Lehr-Div.
(Pz.Div. Clausewitz im April 1945 2 Stück aus dem Bestand des Ersatzheeres, Ausf. unbekannt)
Fsch.Pz.Div. HG
Fsch.Pz.Gren.Div. 2 HG
Pz.Gren.Div. FHH
Pz.Gren.Div. GD
Führer-Gren.Brig.
1. Ski-Jäger-Div.
1. SS-Pz.Div.
2. SS-Pz.Div.
3. SS-Pz.Div.
5. SS-Pz.Div.
12. SS-Pz.Div.

Die Liste der Einheiten basiert auf der Auswertung zahlreicher Originalunterlagen aus dem Bestand des Gen.Insp.d.Pz.Tr. im BA/MA Freiburg. Unter den nach Dezember 1943 ausgelieferten Fahrzeugen befanden sich jedoch auch einige (mindestens 14 ab Juni 1944) heimatinstandgesetzte der ersten Ausführung. Wer diese dann wieder erhalten hat ist aus den Akten leider nicht ersichtlich.

Die 19. Pz.Div. hat erst im Sommer 1944 ihre 'Grillen' erhalten, es sollten daher also Ausf. M gewesen sein. Es sei denn es waren einige der erwähnten heimatinstandgesetzten älteren Modelle darunter. Kann ich nicht ausschließen.
Für die 18., 20. und 25. Pz.Gren.Div. war eine Lieferung erst Mitte April 1945 (!) vorgesehen, ist dann aber nicht mehr erfolgt.


Martin Block


Zuletzt bearbeitet von Martin Block am 29.09.2008 - 21:37, insgesamt einmal bearbeitet
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BeitragBeitrags-Nr.: 110954 | Verfasst am: 17.12.2006 - 02:14    Titel: Antworten mit Zitat

Vielen Dank für die ausführlichen Hinweise,
hilft mir weiter. Gut gemacht!
Meine Angaben zur H Ausführung stammten von einer polnischen Seite, von deren Text ich nur die Divisionen entschlüsseln konnte. Dabei habe ich dann wohl einige PzGrDiv in einem falschen Kontext zugeordnet.
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Robert K.
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BeitragBeitrags-Nr.: 123143 | Verfasst am: 31.05.2007 - 17:57    Titel: Antworten mit Zitat

Hat jemand Infos zu diesem Foto?


http://i153.photobucket.com/albums/s236/miloslavhrabec/d-grille.jpg


Tschüss
Robert K.
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Emerick
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BeitragBeitrags-Nr.: 123157 | Verfasst am: 31.05.2007 - 20:30    Titel: Antworten mit Zitat

Ich interessiere mich für die gebauten Stückzahlen der Grille III (oder Bison...). Gibt es davon Infos? Noch dazu: gibt es auch Stückzahlen, für die erwehnten Einheiten? (Oder steht es im Panzer Tracts?)

Gruß!
Winken
E.
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Grimnir
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BeitragBeitrags-Nr.: 123159 | Verfasst am: 31.05.2007 - 20:49    Titel: Antworten mit Zitat

@Robert K: sieht mir nicht unbedingt wie ein deutsches Tarnschema aus. Vielleicht von irgendwem erbeutet?

Gruss, Grimnir
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Robert K.
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BeitragBeitrags-Nr.: 123161 | Verfasst am: 31.05.2007 - 21:15    Titel: Antworten mit Zitat

@Grimnir

Der Verkäufer konnte mir damals nur sagen, das es aus einem deutschen Fotoalbum stammt mehr nicht.

Tschüss
Robert K.
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NagaSadow
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BeitragBeitrags-Nr.: 123164 | Verfasst am: 31.05.2007 - 21:41    Titel: Antworten mit Zitat

Hat nicht die Hummel aus Koblenz ein ähnliches Tarnmuster? Finde allerdings leider keine Bilder davon.
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Grimnir
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BeitragBeitrags-Nr.: 123165 | Verfasst am: 31.05.2007 - 21:43    Titel: Antworten mit Zitat

@Robert K: also wenn ich mit hier auf dieser Website vergleiche und mit meinem eigenem Archiv, bin ich mir fast sicher das es sich um keinen deutschen Anstrich (33 - 45) handelt.

http://www.panzerbaer.de/colours/wh_camo-a.htm

http://www.panzerbaer.de/colours/wh_camo-b.htm

Gruss, Grimnir
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Robert K.
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BeitragBeitrags-Nr.: 123173 | Verfasst am: 31.05.2007 - 23:03    Titel: Antworten mit Zitat

@Grimnir
Wie schon gesagt das Foto stammt aus Deutschland.
Wann und wo das Foto gemacht wurde dazu gibt es keine Informationen.
Wenn ich von hinten rechts angefangen die verschiedenen Farben durchzähle komme ich auf 4.
Ob es sich um einen deutschen Feldtarnanstrich handelt vermag ich nicht zu sagen.
"Man soll nie nie sagen"


NagaSadow hat Folgendes geschrieben:
Hat nicht die Hummel aus Koblenz ein ähnliches Tarnmuster? Finde allerdings leider keine Bilder davon.


Meinst du diese?


http://i153.photobucket.com/albums/s236/miloslavhrabec/Hummel.jpg

Tschüss
Robert K.
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NagaSadow
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BeitragBeitrags-Nr.: 123214 | Verfasst am: 01.06.2007 - 12:28    Titel: Antworten mit Zitat

Nein, die ich meine die aus der Wehrtechnischen Studiensammlung in Koblenz, die früher in Aberdeen stand. Wurde vor ein paar Jahren neugestrichen, erhielt dann eine recht merkwürdige Tarnung, die aber wohl tatsächlich in den letzten Monaten des Krieges verwendet worden war. Komischerweise scheint es im ganzen Netz keine Bilder von der Koblenzer Hummel zu geben! Fragend

Habe sie gefunden:

http://the.shadock.free.fr/Surviving_Panzer_IV_variants.pdf

Hatte sie allerdings etwas anders in Erinnerung, hat nicht wirklich viel Ähnlichkeit mit der Grille.

Zwei Beiträge zusammengefaßt, bitte zur Erweiterung der Beiträge die EDIT-Funktion benutzen! Jan-Hendrik/Moderator
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NagaSadow
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BeitragBeitrags-Nr.: 127216 | Verfasst am: 02.08.2007 - 09:12    Titel: Antworten mit Zitat

Bei Ebay gibt's grade zwei tolle Bilder:

http://militariafuchs.de/heft-9.jpg

http://militariafuchs.de/heft-8.jpg

Speziell der "Höllenzauber" ist doch sehr eindrucksvoll. Gut gemacht!
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Martin Block
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BeitragBeitrags-Nr.: 160537 | Verfasst am: 29.09.2008 - 21:36    Titel: Antworten mit Zitat

15 cm s.I.G. 33 (Sf) auf Geschützwagen 38(t) Grille (Sd.Kfz. 138/1) Ausf. H und Ausf. M

Zuweisungen an die Truppe:

eingetroffen im Zeitraum ... = arrived within time frame ...
ab Heereszeugamt (H.Za.) am = shipped from ordnance depot on date given

Konkrete Auslieferungsdaten für s.I.G.(Sf) gibt es erst beginnend ab Juni 1943.
Zuweisungen an die Truppe vor diesem Zeitraum mußten aus anderen Unterlagen zusammengestellt werden, und können zunächst nur annäherungsweise angegeben werden.

'Grille' Ausf. H

APRIL/MAI 1943
1. Pz.Div. = 12, eingetroffen im Zeitraum 20.4. - 10.5.1943
16. Pz.Div. = 12 eingetroffen im Zeitraum 20.4. - 10.5.1943
24. Pz.Div. = 12 eingetroffen im Zeitraum 20.4. - 10.5.1943
26. Pz.Div. = 12 eingetroffen im Zeitraum 20.4. - 10.5.1943
3. Pz.Gren.Div. = 12 eingetroffen im Zeitraum 20.4. - 10.5.1943
29. Pz.Gren.Div. = 12 eingetroffen im Zeitraum 20.4. - 10.5.1943
Pz.Gren.Div. Feldherrnhalle = 6 eingetroffen im Zeitraum 20.4. - 10.5.1943
Pz.Gren.Div. Grossdeutschland = 16 eingetroffen im Zeitraum 10.5. - 31.5.1943
JUNI 1943
Infanterie-Schule Döberitz = 1 ab H.Za. am 13.6.1943
SS-Pz.Gren.Div. LAH = 12 eingetroffen im Zeitraum 1.6. - 30.6.1943
JULI 1943
SS-Pz.Gren.Div. DR = 12 eingetroffen am 2.7.1943
Fallsch.Pz.Div. HG = 12 eingetroffen im Zeitraum 30.6. - 20.7.1943
17. Pz.Div. = 12 eingetroffen im Zeitraum 30.6. - 31.7.1943
SS-Pz.Gren.Div. T = 12 eingetroffen im Zeitraum 30.6. - 31.7.1943
4. Pz.Div. = 12 ab H.Za. 3.7.1943
2. Pz.Div. = 12 ab H.Za. 5.7.1943
Ersatzheer = 2 ab H.Za. am 10.7.1943
5. Pz.Div. = 12 ab H.Za. 11.7.1943
AUGUST 1943
Pz.Gren.Lehr-Rgt. 901 = 4 ab H.Za. am 18.8.1943
Ersatzheer = 1 ab H.Za. am 20.8.1943
Infanterie-Schule Döberitz = 1 ab H.Za. am 31.8.1943
SEPTEMBER/OKTOBER 1943
Keine Zuweisungen
NOVEMBER 1943
3. SS-Pz.Div. T = 1 ab H.Za. am 13.11.1943
2. Pz.Div. = 1 ab H.Za. am 30.11.1943
17. Pz.Div. = 2 ab H.Za. am 30.11.1943
DEZEMBER 1943
4. Pz.Div. = 6 ab H.Za. am 4.12.1943

'Grille' Ausf. M

Im Dezember 1943 läuft erstmalig die Serienproduktion der 'Grille' Ausf. M an, die Produktion der Ausf. H ist inzwischen bereits eingestellt.
Ab Januar 1944 kommt daher hauptsächlich die Ausf. M zur Auslieferung. Allerdings sind gelegentlich auch noch werksinstandgesetzte Ausf. H dabei, wie z.B. im Fall der 1. Ski-Jäger-Div.
Eine Unterscheidung der Ausführungen wird in den Zuweisungsakten des Gen.Insp.d.Pz.Tr. aber nicht vorgenommen.

JANUAR 1944
Ski-Jäg.Brig. 1 = 6 ab H.Za. am 4. Jan. 1944 (4 werksinstandgesetzte Ausf. H, 2 neue Ausf. M)
2 Pz.Div. = 2 ab H.Za. am 28. Jan. 1944
FEBRUAR 1944
Pz.Lehr-Div. = 2 ab H.Za. am 5. Feb. 1944
Pz.Lehr-Div. = 6 ab H.Za. am 8. Feb. 1944
16. Pz.Div. = 1 ab H.Za. am 9. Feb. 1944
Pz.Gren.Div. GD = 2 ab H.Za. am 12. Feb. 1944
16. Pz.Div. = 3 ab H.Za. am 19. Feb. 1944
17. Pz.Div. = 2 ab H.Za. am 19. Feb. 1944
1. Pz.Div. = 2 ab H.Za. am 27. Feb. 1944
1. SS-Pz.Div. = 4 ab H.Za. am 27. Feb. 1944
MÄRZ 1944
4. Pz.Div. = 4 ab H.Za. am 4. Mrz. 1944 4
24. Pz.Div. = 2 ab H.Za. am 4. Mrz. 1944
4. Pz.Div. = 2 ab H.Za. am 5. Mrz. 1944 2
5. Pz.Div. = 2 ab H.Za. am 5. Mrz. 1944 2
Pz.Gren.Div. FHH = 2 ab H.Za. am 5. Mrz. 1944
3. SS-Pz.Div. = 3 ab H.Za. am 6. Mrz. 1944
2. SS-Pz.Div. = 12 ab H.Za. am 27. Mrz. 1944
APRIL 1944
Fsch.Pz.Div. HG = 3 ab H.Za. am 8. Apr. 1944
26. Pz.Div. = 2 ab H.Za. am 24. Apr. 1944
MAI 1944
155. Res.Pz.Div. = 6 ab H.Za. am 7. Mai 1944 => 9. Pz.Div.
1. SS-Pz.Div. = 6 ab H.Za. am 22. Mai 1944
179. Res.Pz.Div. = 6 ab H.Za. am 25. Mai 1944 => 116. Pz.Div.
273. Res.Pz.Div. = 6 ab H.Za. am 25. Mai 1944 => 11. Pz.Div.
16. Pz.Div. = 2 ab H.Za. am 27. Mai 1944
20. Pz.Div. = 6 ab H.Za. am 30. Mai 1944
23. Pz.Div. = 6 ab H.Za. am 30. Mai 1944
JUNI 1944
12. Pz.Div. = 6 ab H.Za. am 4. Jun. 1944
5. SS-Pz.Div. = 6 ab H.Za. am 23. Jun. 1944
7. Pz.Div. = 6 ab H.Za. am 26. Jun. 1944
16. Pz.Div. = 9 ab H.Za. am 26. Jun. 1944
24. Pz.Div. = 4 ab H.Za. am 29. Jun. 1944
3. SS-Pz.Div. = 6 ab H.Za. am 29. Jun. 1944
JULI 1944
6. Pz.Div. = 6 ab H.Za. am 5. Jul. 1944
Pz.Gren.Div.Div. GD = 3 ab H.Za. am 10. Jul. 1944
Ersatzheer = 1 ab H.Za. am 10. Jul. 1944 [Feld-Uffz.Schule d.Pz.Tr. Rembertow]
12. SS-Pz.Div. = 6 ab H.Za. am 10. Jul. 1944
19. Pz.Div. = 6 ab H.Za. am 17. Jul. 1944
17. Pz.Div. = 6 ab H.Za. am 24. Jul. 1944
AUGUST 1944
Führer-Gren.Brig. = 6 ab H.Za. am 28. Aug. 1944
SEPTEMBER 1944
12. Pz.Div. = 3 ab H.Za. am 6. Sep. 1944
7. Pz.Div. = 3 ab H.Za. am 9. Sep. 1944
OKTOBER 1944
13. Pz.Div. = 6 ab H.Za. am 4. Okt. 1944
Pz.Lehr-Div. = 6 ab H.Za. am 5. Okt. 1944
1. SS-Pz.Div. = 6 ab H.Za. am 5. Okt. 1944
Ersatzheer = 1 ab H.Za. am 12. Okt. 1944
NOVEMBER 1944
Keine Zuweisungen
DEZEMBER 1944
19. Pz.Div. = 1 ab H.Za. am 16. Dez. 1944
19. Pz.Div. = 1 ab H.Za. am 21. Dez. 1944
JANUAR 1945
4. Pz.Div. = 4 ab H.Za. am 21. Jan. 1945
FEBRUAR 1945
16. Pz.Div. = 4 ab H.Za. am 21. Feb. 1945
19. Pz.Div. = 3 ab H.Za. am 21. Feb. 1945
MÄRZ 1945
20. Pz.Div. = 6 ab H.Za. am 4. Mrz. 1945
8. Pz.Div. = 6 ab H.Za. am 27. Mrz. 1945
APRIL 1945
17. Pz.Div. = 4 ab H.Za. am 5. Apr. 1945
(6**) zugewiesen am 10.4.1945 für 18. Pz.Gren.Div. aber kein Abtransportdatum eingetragen
(6**) zugewiesen am 10.4.1945 für 20. Pz.Gren.Div. aber kein Abtransportdatum eingetragen
(7**) zugewiesen am 10.4.1945 für 25. Pz.Gren.Div. aber kein Abtransportdatum eingetragen

** Im Bestand des Bundesarchivs gibt es ein Dokument, in dem der Gen.Insp.d.Pz.Tr. am 11.4.1945 eine Fa. Mansfeld GmbH in Leipzig anweist, 19 s.I.G. 33/1 auf GW 38(t) aus der laufenden Fertigung an die 18., 20. und 25. Pz.Gren.Div. zuzuweisen. Was es mit dieser Firma auf sich hat und ob es tatsächlich noch zu einer Auslieferung kam ist noch nicht geklärt.


Weitere Einheiten die 'Grillen' eingesetzt haben:

25. Pz.Div.: 2 Stück im Oktober 1944 durch Eingliederung des Pz.Gren.Lehr-Btl. der Pz.Truppen-Schule Krampnitz als I./Pz.Gren.Rgt. 147. Die Fahrzeuge stammten aus früheren Lieferungen an das Ersatzheer, daher wahrscheinlich Ausf. H.

Fsch.Pz.Gren.Div. 2 HG: 6 Stück im November 1944 von Fsch.Pz.Div. 1 HG übernommen, wahrscheinlich Mix aus beiden Ausführungen.

4./Korps-Sturm-Btl HG: 2 Stück im November 1944 von Fsch.Pz.Div. 1 HG übernommen, Ausführung(en) unklar.

Pz.Div. Clausewitz: 2 Stück im April aus dem Ersatzheer übernommen mit Schießschule der Pz.Tr. Putlos.

Weitere Details zur Fertigunsgeschichte, Gliederung, Teileinheiten, Bestand 1945, Tarnbemalungen, Markierungen etc. können Nuts & Bolts Vol. 22 entnommen werden (wenn mir die kleine Eigenwerbung an dieser Stelle erlaubt ist).


Martin Block


Quellen:
BA-MA Freiburg i. Br., Bestand RH 10 Gen.Insp.d.Pz.Tr., insbesondere Zuweisungsakten für gep.Kfz. und erhalten gebliebene monatliche Zustandsberichte der erwähnten Einheiten.
J. Lievonen, T. Greenland & M. Block, Nuts & Bolts Vol. 22 'Grille' Ausf. M
T.L. Jentz & H.L. Doyle, Panzer Tracts No. 10 (Artillerie Selbstfahrlafetten)
V. Francec & C.K. Kliment, Marder III and Grille


Stand: 8.5.2010

Verwendung der für andere Webseiten nur mit Genehmigung des Verfassers!


Zuletzt bearbeitet von Martin Block am 08.06.2010 - 02:12, insgesamt 9-mal bearbeitet
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Snefens
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BeitragBeitrags-Nr.: 160917 | Verfasst am: 07.10.2008 - 19:49    Titel: Antworten mit Zitat

Sehr Interessant Gut gemacht!

Aber welchem Division meinst du mit diesem:

"Pz.Gren.Div.Div. = 3 ab H.Za. am 10. Jul. 1944"


Pz.Gren.Div.FHH. ?
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BeitragBeitrags-Nr.: 160918 | Verfasst am: 07.10.2008 - 20:01    Titel: Antworten mit Zitat

Snefens hat Folgendes geschrieben:
Sehr Interessant Gut gemacht!

Aber welchem Division meinst du mit diesem:

"Pz.Gren.Div.Div. = 3 ab H.Za. am 10. Jul. 1944"


Pz.Gren.Div.FHH. ?


Eher die 15. oder 3. PGD. (Nur ein tipp.)
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